【対談】新進気鋭の映像クリエイター、積雲×ritarの制作観 Part1

よろしくお願いします

よろしくお願いします
お久しぶりでございます笑

お久しぶりでございます

アニメを拝見いたしましたよ。
本当に凄いと思っています。

光栄です…。めちゃくちゃ光栄ですね。

そもそもあんな長い映像を作るのってめちゃくちゃ大変じゃないだと思うんですよ。本当に根性があるなと思って観ておりました。
構想が始まってから完成するまで、かなり長い時間がかかると思うんですけれど、凄いなぁと。

僕はそれが苦手だから短い動画しか作らないんですけど。だから5分間とかある動画を作るのはめちゃくちゃ凄いと思います。

ありがとうございます。想像以上に褒めちぎられる会になりそうな…

笑笑

想定してたのと笑

いやぁめちゃくちゃ凄いので

ありがとうございます！心から嬉しいです！

大本から話すと、2021年初頭に投稿したブログの抱負がきっかけで…

とにかく、抱負ありきでスタートして、そこからどんどんと話がでかくなっていく感じを伝えたくて…笑

そもそも実は去年、ギャルゲを作ろうとして頓挫していて…

そこから説明すると埒が明かないので説明しないんですけど、ただ原因ははっきりしていて、ブログメンバーの誰一人も作品を作ったことがない人達で作ろうとしていて、頓挫してしまったというところがあって、ギャルゲを作る代わりに、アニメを一本作れる状態になってでかいことをやろうかなと。

なので今年は一本作品を作るということを考えて、

前々から、Twitterのハッシュタグで#indie_animeというものがあったんですよ。そのタグがついたGIFやら動画を(数万フォロワーの居る)大きなindie_animeアカウントが拡散してくれるんですね。

なので参入しやすいかなと。そういった環境を利用して、一本作ってみようかなと思った感じです。

このとき気をでかくしたので、「映画一本作るぞ！」とかって言い出し始めたんですよ。

それでこのあたりでちょうど、Twitterにスペースが実装されたじゃないですか。

それで僕、スペースの人になったんですけれど笑

いつもスピーカーにいる人みたいな。
そこでindie_anime界隈があるということを知ったし、indie_animeはただアニメを作るというよりは、MVとか商業案件を取っている人が多くて、作曲界隈とも結構近くて…

そうですね。2019年ぐらいから急激に。
アニメを専門に作り始めた人が出てきたのも、そのぐらいだと思います。

それでスペース入ってみると、アニメの人とともに作曲の人も入ってきて、このMVいいよね、あのMVいいよねって盛り上がるんですけれど、

その作曲者の中でカナイリョウタさんと出会って、僕が映画作ります！とかでかい口を叩いてるときに、「主題歌みたいなの作りたいんですが」と申し出があって、6月4日に冒頭何分を作るぞと発表して、そこから本編を作る前に、まずはアニメMVを作ろうという話になって、僕はアニメの力を鍛えられるし、カナイリョウタさんはMVを作ってもらえるという。

それで10月31日に出すぞって言ったんですが、ここから僕がめちゃくちゃ迷走しまして笑

2ヶ月ぐらい手が動かなくて、いろいろなことをして、脚本をちゃんと書こうと思って小説を書いたんですよ。MVを作るときにアイディアの根源となるようにと思って。それを作曲の人に読んでもらって、メロディラインとか歌詞とかを考えてもらったという感じです。

なので、実は普通にアニメMVを頼むとはかなり作り方が違っていて、
小説「RANGEFINDER」ありきで、それに映像と音楽がついてくるという感じの作り方をしました。

そうっすね

笑笑

それでデモ音源が結構早い段階の8月頭には上がってきていて、基本的には映像は音楽を聞きながら作っていたんですけど、その時点では曲の尺が3分50秒ぐらいだというのがわかっていたので、小説からどこを拾ってきて、どうやって映像化しようと考えながらやっていて、

ここで実は僕、アシスタントが一人いて、同じ高校の同級生の人にいくらか払って、基本的には動画素材のトレースを依頼してやってもらっていて。たとえば戦闘機のゲームの映像とかをトレースしてもらったり。

そうですね。戦闘機に関してはそんな感じでやっていて、

描けない部分は結構資料を参考にしていて、カメラとかは、ほぼ実物を見ながらやっているし、学校とかも高校時代に撮ったやつだとか、ある程度使えるものを使っている感じです。

動画撮っていて、えっとメルカリで商品を紹介するためのブースみたいな白いやつがあるので、その下で作業するみたいな感じでやっています。

そうですね。ほとんど実物ですね。逆に想像で描いた物は少ないかもしれないです。
ゼロからは描けないので笑

1から描いて直すよりも手間はかからないので、アシスタントがいるから、とりあえず動画を撮って投げれば進捗が生まれるっていう。

作業進まないときでもとりあえず、動画を撮って送るとだけすれば。

そうですね。

それで帰ってきた線画を僕が見るという感じでカメラ周辺は、やっていました。ただ後半には間に合わないので、キャラの色彩設定を送って、ここからスポイトして塗ってと任せていて、

それがさっきの服だけで走っている映像の正体ですね。

それでその後、僕が顔を書き足すっていう。

描かないと無理ですね。顔は流石に。

リアルな人体からのデフォルメは流石に難しいので。

なのでそこは頑張りました笑

いや正直ね、そこが一番目指したところではある。

当初は本当にストーリーとか画面構成とかどうでもよくて、

とにかくこの世で出ているアニメの中で、一番カメラを丁寧に描いたアニメを作りたいって思って。

これマジで他作品の批判になるのであんまり言いたくないんですけど、

カメラをノスタルジーのためのオブジェクトか何かだと勘違いしているって思うんですよ。

なんかこう、セピア色になって、パーフォレーションで穴開けておけば勝手に過去になるっていうの大っ嫌いで…

そんなことないんですよ、フィルムは今も生きている。

フィルムを使って撮ることを楽しんでいる人たちも居るのに、

なんかそういうところの理解のない安直なフィルムカメラ作品大っ嫌いで、カメラは使うものなんだよっていう

そうですね

差別化ポイント…なんでしょう…

縛り…自分に縛りがないと、全アイディアが対象になっちゃうので、
作るときの縛りって大事だと思うんですよ

だからアイディアを出すときに縛りっていうのが必要だと思ってて、

たとえば俳句とかも五七五七七っていう縛りがあるから、創意工夫が生まれると思ってて
だから全部の創作を自分がやるってなっちゃったら全然アイディアとか出ないと思う

自分がこれをやるんだってなったら、それにまつわるアイディアが出ると思ってるんですけど

そうですね、自分がつくるときの縛りとしては、ギリギリ技術的な目処が立ちそうっていうのがありますね

完全にフィクションなら、もうSF映画を作ったほうが良いと思うんですけど、でもギリギリできないものを、やり方はわかるけれど制御とかがまだ現実的じゃないものばっかりを作ってるかな？

だから本当にファンタジーみたいなのは作らない

いやぁありがとうございます。なんか恥ずかしいですね笑

あ～そうですね、現実との結びつきがあるっていうところは一緒かもしれないですね

あはは、生きてますよ笑

アイデンティティが人生で変わった経験がないから

ずっとあのままなんだよなぁ

あのピッタリ感？ なんだろう笑

まぁマテリアルデザインってそういうことだと思うんですよ

マテリアルデザインって現実からインスピレーションを得て、現実の良いところだけを取ってこようっていうのなんですけど、

そういう感じの動画を作りたいですね

それは確かにあるかもしれない
魔法みたいなVFX動画っていっぱいあって、すごいって思うんですけど、自分はそこまでのVFXの技術ないので笑
まぁそれも差別化ポイントの要因になってると思うんですけど
それでやりたいことでもある

まさにそうですね。映画みたいなものって出ないんですよね、絶対に今後も。出ないんですけど、まぁなんでしょう……

現実世界に基づいてことにすれば、VFXの技術がめっちゃあるわけじゃなくても言い訳ができるじゃないですか

そのほうが実物っぽくていいとか多いと思うんですよ

そういう意味で割と、都合がいい縛りだったと思います

いやでもまあでも、本当に実現するべきUIかどうかっていうと、意外と穴も色々あるんですけど。
でもまぁ、まだまだフィクションなのでっていう

笑笑

いやでも気持ちがいいじゃないですか笑
なんか本当に絶対に必要かどうかっていう基準よりは、アイディアを作るっていうのなら別にこんな動画なんかじゃなくてビジネスをやればいいと思うんですよ。

なんかそれよりはなんかギリギリあると嬉しくて…。みんなが必要としているよりはみんながあんまり見たことのないインタラクションかどうかで、つくる動画を含めているかな？

例えばなんだろうな？
喋った言葉が瞬時に日本語になって翻訳されて表示されるよ、とかってめっちゃ需要があると思うんですけども、無限に見たし、全然つまらない映像になっちゃうと思うんですけど。

まだ見たことないものを創るのと、要るものを作るって、どっちもめちゃくちゃ難しいと思ってて、両方ともあるものしか作らないっていう縛りはマジでキツすぎる縛りだと思ってるんですけど、

どっちを緩めるかっていうので、僕は見たことないって方は緩めたくないかないので、まぁギリギリ欲しいくらいものならいいかなっていう。

それが、その動画を作るかどうかの判断基準。

でもなんか実際問題、なんか凄く便利なものだけで世の中成り立ってないし。

ちょっと前にYouTubeで観たものを…引用したくないんで動画貼らないんですけど、クラウドファンディングでめっちゃ金集めたのに、全然売れなかったプロダクトシリーズみたいな動画があって、

方向性ちょっと違うと思うんですけど、これまでになくて、欲しいと思うみたいなところを攻めるけれど、実際問題いらないみたいな。
そういうのがアイディアである内は、めちゃくちゃ面白んですよね、見てて。

そういうのかなって思いましたね。

映像として観る分にはっていう。

長いものを作ってて思うのは、自分が作っているものを心から信じてないとできないっていう

そうですよね、やっぱり何を信じるかは正直忘れたんですけど、とにかく信じてないと作業ができなくなるんですよね。

そうですね。あと制作面でいうと、圧の掛け方とかは割と自分で狙ってでかいことをいって、後で自分を苦しめるタイプのやり方をやっていて、

いや精神やばいんで、本当にヤバかったんで、
しばらくはやりたくないですね。